【快讯】媒体人：打老虎百姓喝彩 拍苍蝇百姓心生感激之情

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蔡方华，北京青年报微信公共平台“团结湖参考”的主笔，诗人。 最近，记者就正风腐败的话题采访了蔡方华。

记者:《团结湖参考》很多文案都涉及正风反腐败，你在想什么呢？ 因为主笔的个人很有趣吗？

蔡方华:在看到这个问题之前，我从没想过这个问题。 大体上，我以为这是理所当然的。 “团结湖参考”公众号的兴起，本身就关系到反腐败。 如果不是身边对反腐败特别是“捕虎”的关心，那么知道团结湖这个地名存在的网民就不到几十万人了吧。
严格来说，正风腐败是十八大以来最重要、最引人注目的政治现象，决定中国的命运，关系到中国人整体的福利，任何认真的时政类媒体都不能绕过它。

从另一个没有被人注意到的立场来看，正风的腐败防止也是这个波澜壮阔的时代最有魅力的“大剧”之一。 人的命运沉浮，世态的转变，超出想象的情节，万物都将它变成宏大而深刻的故事。 注意这个政治进程实际上是以谦虚的方式参加历史和谈论历史。 我们反对正风的是“复印”这种强烈的历史感。 二月河等作家关注并分解的事件，我们媒体如何放过呢？

记者:作为诗人，你能用诗表达年正风腐败吗？

蔡方华:这很难打败我。 一首诗不够，一本诗集也很麻烦。 删除繁就简单了，我认为唐代王湾《下一首北固山下》的两首诗基本足够了。 也就是说“潮平两岸宽阔，风挂在正一帆上”。 习近平总书记在十八届中央纪委六次全会上说的“形成了压倒性的态势”。 从我个人的注意来看，这场对腐败的不服输的斗争，几乎是不服输的，这就是所谓的“潮平”。 《廉洁自律准则》和《党纪处分条例》的颁布就像执政党升起的帆，像明确无误的信风。 只要坚定地走这条路，就应该能期待风气的根本好转。

记者:人们常说“乐观地改变中国”，文案中也多次提到梦想、自信、“诗与远方”。 这几年，正风反腐败实践让你和周围的人更“乐观”吗？

蔡方华:这个问题，前几天一个网民也问过我。 老实说，我认为人们对腐败的认识还不同，就像斯德哥尔摩综合症一样。 你在腐败的空气体中长时间呼吸，一切都很好地融合，很舒服，都没有桌子的潜在规则你很清楚。 这个时候你特别害怕变化。 你必须适应“明的规则”，所以必须学习正确的道路。 这一定有适应的过程。 游戏规则的急剧变化会带来暂时的茫然。 我也一直怀着乐观的心情诱惑网民，正确认识正风反腐败实践，向他们展示他们的生活、对他们梦想的正面影响。

从《团结湖参考》网民的评论中可以看出我们的“铁粉”倾向于乐观。 这大体上是我们对这个时代所做的一点贡献。

记者:在你看来，那些方面还不乐观吗？

蔡方华:有两点不乐观。 一是有些人的主观认识有错误，觉得多年的风气，并不是一两年的努力就能改变的。 另外，也有人认为腐败和利益的兑换规则深深地隐藏在以前流传下来的文化和人性中，无法消除。 这样的认知可以改变，不用太担心。

就我个人而言，如果说还不乐观什么的话，正风比打击腐败的难度大得多。 对比腐败的腐败库存和增量，不断地“拍老虎拍苍蝇”即可。 巡视这把利剑，已经锋芒毕露，常驻全覆盖的效力一定会显现出来，很好地处理腐败问题。 但是，正风意味着要和人性中的一些根深蒂固的东西战斗，这不是一蹴而就的，并不是随着规则的改变很快就会产生效果。 正风不仅要吸引党风，还要吸引民风的转变，这意味着要付出更困难的努力。

记者:习近平总书记在十八届中央纪委六次全会上强调，领导干部必须把家风建设放在重要位置，廉洁修身、廉齐家。 你觉得家风建设的重要性怎么样？

蔡方华:从以往的例子来看，很多高级领导干部的腐败都是在家人的“合作”下实施的，有些落马官员全家都被检查过，教训深刻，心痛不已。 家风不正，小环境出现病变，再坚固的领导干部也逐渐腐败。 习近平总书记强调，家风建设从以前流传下来的文化中引进思想资源，处理现实中面临的切实课题，对比性强，效果好。 (接第二版)(接第一版)另一方面，这也是正风的必然内涵。 以家风引领官场风气，社会风气也逐渐好转。

记者:多次提到用复印件打“虎”和拍“苍蝇”的“辩证关系”。 为了把全面严格的党扩展到基层，提高大众的获得感，你有那些建议吗？

蔡方华:“虎”很可恶，但通常人一生一次也没见过。 “苍蝇”看起来没有大坏蛋，但“苍蝇”变多了，成了挥之不去的烦恼。 为了得到舆论对腐败的持续支持，严格的党要从理念进入现实，就必须延伸到基层，延伸到人民群众的生活中，渗透到基层的政治现实中。 击落“老虎”，老百姓有习性地喝彩，但如果能拍到身边的“苍蝇”，就会产生尊敬和感谢的心情。

但是，这种“延伸”不仅仅要依靠组织的力量，还要发挥人民的监督作用，让群众讲话。 根据地方的不同，“苍蝇”具有“虎”的能量，具有“虎”没有的隐蔽性，没有大众的帮助，提高高度没有什么效果。

记者:你对今年正风腐败的期待是什么？

来源：广州新闻直播